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谈球吧娱乐:专访姚洋:“增长点”概念的时代过去了国内贸易将成主导
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仍有不确定性。美方代表刚离开北京,国务院副总理刘鹤今天再去美国,说明还没有谈拢。本来大家以为快谈成了,目前看,至少还要再谈一轮,说明还有一些棘手的问题没有解决。
观察者网:对中美贸易谈判,您现在的态度和去年底时不太一样。当时您是比较担忧的,认为我们得苦练内功。您态度的转变能否说明,在之前90天的谈判期,中国方面无论是对积极谈判,还是解决自己内部的问题,做的都不错?
美国总统特朗普在这样的一个问题上占据了主导地位。事实上,美方可能也只有特朗普希望能把这个事情谈成,姆努钦和罗斯可能和特朗普观点接近,但其他人恐怕都是持反对意见。
像美方谈判代表莱特希泽,内心未必真想谈成,他是。特朗普也很有意思,找了个领头谈判,而不是姆努钦带头。特朗普的算盘是,贸易协定是要谈成的,但莱特希泽是个好的谈判者,他会对中国更加强硬,会要得更多。特朗普很精明,别看他平时好像傻乎乎地乱说话。
而中国方面,我认为也表现出了诚意,要谈成。在这种情况下,双方就有谈判的余地。我估计双方还是会谈成,在6月底以前,应该能签署协议。之后,特朗普的重心就转向国内竞选了,他很着急。
但特朗普着急,并不代表他会大幅妥协。如果6月底双方没有签署协议,特朗普可能会再次加税,会乱来,如他在上周末说的那样,这样会对双方都造成损失。
我觉得双方都是想谈成,谈成对国内经济也好。去年中国股市指数下降了30%,这是个信心问题。
观察者网:鸿海董事长郭台铭最近说,中美贸易战将落幕,但科技战即将开始,两国在竞争中会分别定义科技规格与标准。您怎么样看待他的这番言论?在经贸磋商有望重回“正轨”时,两国在高技术、基础研究领域的竞争是否会凸显?甚至有可能成为下一阶段摩擦、冲突所在?
姚洋:我同意郭台铭的判断。中美之间的技术竞争是长期的,这是毋庸置疑的。但是,科技竞争要讲规则,不仅中国要讲,美国也要讲,不能任由它来定义谁违反了规则。比如安全问题,在没明确证据的情况下,美国就没理由排除中国企业。不能任意定义所谓的“国家经济安全”。
如果我国考虑这样的国家经济安全,就不可能有过去四十年的对外开放。想一下,外国企业兼并了多少我国的企业?但是,冷静下来,解决中美技术争端的最好办法,是两国签订双边投资保护协议。
观察者网:目前中美两国都在积极减税。今年我国将实施近2万亿元规模的减税降费。美国也推出了30年来最大减税计划。虽然两国税收结构不同,但政府的用意是否有相类似的地方,减税是否已成为全世界趋势?您对此轮减税降费的效果有何预期?
姚洋:减税不是全球趋势,欧洲就没有减。我国的减税,的确降低了企业的负担,但是,我们也不要对减税的效果抱有太大的希望。因为,第一,减税的效果是一次性的,第二,我们国家的经济缺的不是供给,而是需求。如何扩大我国的国内需求,仍然是现在和将来很长一段时间里一定要解决的问题。
观察者网:您说过中国官员比西方更具备战略眼光。平时您也经常和地方官员打交道,也见过很多西方的官员,能举几个实例吗?
姚洋:我认为根本原因是相对于其他几个国家来说,中国由领导,通过组织选拔任命保持了连续性。比如干部选拔任命制度、中国制造2025或者说制造业2025,说明中国是有长期规划来做某件事。
我们研究经济的专家,往往不喜欢投资,一提投资就紧张。但恰恰是在投资这件事情上,最能显示中国官员是有长远眼光的。因为大多数投资回报的时间很长,假如没有长远眼光,如何做这件事呢?这说明我们的官员有长期打算,或者国家有这个打算,才能去做这件事情。
姚洋:但是高铁呢?高铁并不是地方政府做的,全是铁总做的,铁总不属于任何地方的GDP,它属于全国的。这说明搞铁路的人包括、张曙光是有追求的,虽然他们是贪官。当年他们也是顶着压力做事,其他人都反对,认为没办法回收成本。
的确,高铁是收不回来成本,只算经济账的话,是不应该做。因为至今能盈利的线路也只有京沪线和京津城际等少数几条。但算长期账的话,高铁是合算的,它极大的提升了老百姓的福利,改善了大家长期的生活水平。上述这些体现出了中国官员的长远眼光。
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